Question:
qu'évoque pour vous l'apogée de la civilisation arabo_musulmane?
SAMRA 02 03
2008-05-19 07:58:50 UTC
on a tendance à oublier l'énorme apport qu'a été la civilisation arabo-musulmane pour l'occident? en sciences comme les mathématiques l'astronomie géographie la médecine... la philosophie...l'occident aurait -il pu etre ce qu'il est aujourd'hui sans cette civilisation venue d'orient??? vous pouvez appuyer vos commentaires de faits historiques précis
Dix-huit réponses:
L'Idéaliste
2008-05-19 11:48:49 UTC
la civilisation arabo musulane a contribué a sortire l'occident de son obsucurentisme moyenageux quand le monde parlé arabe comme il parle aujourd'hui l'anglais voici le témoiyanage d'un grand homme maurice bucaille pour ne pas le nommée: "il serait cependaent érronnée de croire qu'a aucun moment de l'histiore de l'islam certains de ses fideles n'oin jamais eu d'hattitude diffirente envers la science. il est de fait qu'a une certaines époque l'obligation de s'instruire et d'instruire les autres a été mal entendue et que dans le monde musulman comme ailleurs, on a parfois tenté d'arrété ledévelloppement scientifique. mais qu'on se souvienne qu'a la période de la grandeure de l'islam, entre le 8eme et le 12eme siecle de l'ére chréthienne, alors que les réstriction au dévelloppement scientifique était imposée en nos pays chrétiens une sommes considérable de recherches et de découvertes fut effectuée dans les université islamiques. c'est la qu'a qu'a cette époque on trovait d'extrordinnairemoyens de culture. a cordoue la bibiliotheque du calife contenait 400 000 volumes Averros y enseignait. on y transmétai la science greque, indienne, perssane,. c'est pourquoi en allait de divers pays d'europe étudier a cordoue comme de nos jour on vas parfaire certaines études au etats-unis. que de manuscritts anciens sont parvenu jusqu'a nous par l'itermaidiatre de lettrés arabes, véhuculant la culture dans les pays conquis! que de dettes avons nous envers la culture arabe en mathématiques (l'agebre est arabe), astronomie, physique(optique), géologie, botanique, medcine (avicenne), ect.! la siences prit pour la premiere fois un caractere international dans les uneversités islamique du moyen age. acette époque les hommes étaient plus pénétrés par l'ésprit religieux qu'ils ne le sont de notre temps, et cela ne les empéchait pas d'étre , en milieu islamique ala fois croyants et savant, la science était la jummelle de la religion elle n'aurait jamais dù ne plus l'étre."



j'ai était long pardon ..... salut!
2008-05-20 02:33:23 UTC
LE MYTHE DE L'ISLAM VECTEUR DE CIVILISATION





"Bagdad était une cité brillante pendant que Paris était un cloaque"

Sur la base de cette affirmation, exacte en elle-même, et de

nombreuses autres tout aussi exactes, de nombreuses personnes (en fait

c'est même une tradiction française) déduisent que l'islam fut le

porteur d'une civilisation splendide.

Il s'agit d'une erreur d'appréciation. Sa principale cause est dans

l'ignorance complète de l'histoire des civilisations du Moyen-Orient

préislamique. A l'exception de l'Egypte, celle-ci sont totalement

ignorées en France, où une personne sur dix serait capable de citer

une ville assyrienne ou Hittite.

Cette ignorance a pour conséquence que la plupart des français

s'imaginent que le Moyen-Orient (excepté, bien sur, l'Egypte) vivait

dans la préhistoire jusqu'à l'arrivée de l'Islam, lequel, dans cette

perspective, serait un vecteur de progrès.

De façon encore plus basique, ce mythe est le résultat d'une lecture simpliste :

les philosophes, les cités magnifiques, les techniques avancées pour

l'époque, c'était au moyen-orient, et le moyen-orient était musulman,

donc (ben voyons) c'est grâce à l'islam, et au passage celà vient

"compenser" (on se demande bien comment d'ailleurs) -ou du moins en

disculper la religion musulmane- les violations des droits de l'homme

en terre d'Islam de nos jours, et l'état lamentable des pays musulmans

actuels, qui est tel que 90% des jeunes marocains (et le Maroc est

loin d'être le pire, bien au contraire) rêve de quitter leur pays

(sondage commandé par le consulat général de belgique au Maroc).

Et bien, sur, on se demande bien pourquoi, alors que l'islam est

toujours là et bien là, le moyen-orient a tant perdu de sa créativité

depuis 600 ans. On cherche àç l'expliquer par des causes purement

exogènes, comme les invasions (Turcs, Croisades et Mongols).

Au terme de différentes recherches sur ce sujet, j'ai acquis la

conviction contraire. Non, la splendeur de la civilisation

moyen-orientale n'est pas un don de l'islam. Elle date de bien avant

l'islam, elle a continué à progresser quelques temps, et s'est

finalement fanée, étouffée par les religieux.

Parmi les réalisations que l'on attribue à l'islam, il y a deux

catégories : celles qui lui sont en fait antérieures et dues aux

Grecs, aux Syriaques, aux Egyptiens, Babyoniens, Persans, Hindous et

d'autres encore, et celles qui sont bel et bien arrivés sous sa

dimination, mais sont souvent dus à des juifs ou des chrétiens, et ont

presque toujours été faites contre l'islam et non par ou pour lui.

Lorsque l'on lit les Contes des Milles et une Nuits, on comprend que

les souverains qui agissaient comme ménèces ne se souciaient pas

beaucoup de l'islam. De tels livre devaient faire enrager les oulémas.

Voici une série d'exemples développant la thèse énoncée ci-avant. A

l'exception de celui sur Averroès, ils sont traduits et complétés par

mes soins d'une lettre de Peter Bet'Basoo, critique littéraire et

historien d'origine syriaque, à la présidente du groupe hewlett-Packard.

_______________

0- Introduction

===============

Les Arabes et les Musulmans apparaissent sur la scène mondiale en

630, quand les armées de Mohammed commencent leur conquête du

Moyen-Orient.

Soyons très clairs sur le fait qu'il s'agissait d'une conquête

militaire et non une entreprise missionnaire, et par l'usage de la

force, autorisé par une déclaration de Jihad contre les infidèles,

les arabo-musulmans parvinrent à convertir et assimiler par la force

les non Arabes et les non Musulmans dans leur communauté. Très peu de

communautés indigènes du Moyen-Orient y surcévurent -- surtout les

Assyriens, les Juifs, les Arméniens et, en Egypte, les Coptes.

Ayant conquis le Moyen-Orient, les Arabes ont placé ces communautés

sous un système de gouvernance Dhimmis (voir le livre *Dhimmi*, de Bat

Ye'Or) où les communautés eurent le droit de s'autogérer comme

minorités

religieuses (Chrétiens, Juifs et Zoroastriens [les 'gens du livre']).

Ces communautés eurent à payer une taxe (appelée Jizzya en Arabe) qui

était en fait une amende pour ne pas être musulman, et était

typiquement de 80% en temps de tolérance et jusqu'à 150% en temps

d'oppression.

Cette taxe a forcé beaucoup de ces communautés à se convertir à

l'islam, ce qui était le but.

___________

1- Averroès

===========

Mythe : la pensée d'Averroes illustre le fait que l'islam était un

formidable moteur de développement philosophique

Réalité :

Toute sa vie, Averroès fut perçut par les religieux comme suspect en

tant que philosophe, car les philosophes risquent toujours

d'introduire des lectures du monde plus complexes que celle du Coran,

relativisant donc celle-ci.

Abû Yûsuf Yaqûb Al-Mansûr, sultan de l'époque, a longtemps été un

mécène, mais il était pour celà très vigoureusement critiqué par les

oulémas. Comme il avait besoin de leur soutien pour le Jihaad contre

les chrétiens et les séditions d'Afrique du Nord, il leur céda tout :

il interdit la philosophie, les livres, les études et la musique!

Averroès est exilé en 1197 à Lucena, petite ville andalouse peuplée

surtout de Juifs, en déclin depuis que les Almohades ont interdit

toute religion autre que l'Islam . Après un court exil d'un an et

demi, il est rappelé au Maroc où il reçoit le pardon du sultan, mais

n'est pas rétabli dans ses fonctions. Il meurt à Marrakech le 10 ou 11

décembre 1198 sans avoir revu l'Andalousie.

(la fin de ce paragraphe est empruntée à un texte de l'université de

Toulouse).

Les écrits d'Averroès furent totalement ignorés par les musulmans,

considérés comme exégètes. Des traducteurs juifs espagnols les ont

sauvés et leur ont permi d'arriver jusqu'à nous.

Conclusion :

Averroès n'a pas écrit grâce à l'islam, mais malgrès l'islan, contre

l'islam. Et l'obscurantisme des Talibans (qui ont reproduit les

mesures de ce sultan) n'est en rien une déviance moderne de l'islam.

Attribuer à la religion musulmane la pensée d'Averroès est du même

acabit que féliciter l'inquisition pour les travaux de Galilée et de

giodano Bruno.

_______________

2- Architecture

===============

Mythe : "ses architectes ont conçus des bâtiments qui défiaient la

gravité",

Réalité :

La révolution architecturaled'utiliser une forme parabolique au lieu

d'une forme sphérique pour les dômes et les arches a été fait par les

Assyriens plus de 1300 ans avant.

Quand aux coupoles, elles dérivent de celles des byzantins.

Un exemple frappant (tiré du site refractaires.org) : Sainte Sophie

de Constantinople a été inaugurée en 537. Elle se caractérise par une

gigantesque coupole haute de 56 mètres et de 32 mètres de diamètre.

Elle fut transformée en mosquée en 1453.

Elle représentait un défi architectural pour les musulmans. Plusieurs

architectes turcs furent exécutés pour n'avoir pas réussi à égaler

Sainte Sophie.

Le plus grand architecte ottoman, Koca Mimar Sinan (1491-1588), un

Janissaire (chrétien d'origine, converti de force à l'islam pour

devenir soldat

d'élite), écrit dans ses mémoires : « Les architectes de quelque

importance en

pays chrétiens se prétendent bien supérieurs aux musulmans, parce que

ceux-ci n'ont jamais rien réalisé qui puisse se comparer à la coupole

de Sainte-Sophie. Grâce à l'aide du Tout-Puissant et à la faveur du

Sultan, j'ai néanmoins

réussi à bâtir, pour la mosquée du sultan Selim une coupole dépassant

celle de Sainte- Sophie de quatre aunes pour le diamètre et de six

pour la hauteur. »

En réalité, il se trompait (volontairement ?) dans ses dimensions. De

plus, il vait atteint ce résultat en insérant d'inesthétiques barres

de fer horizontales dans le creux >des arcades des demi-coupoles

latérales, afin de neutraliser les poussées latérales provoquées par

la grande coupole. La mosquée de Sélim à Edirne,jamais surpassée

ultérieurement par un architecte musulman, fut terminée en 1575, plus

d'un millénaire après Sainte-Sophie ! Il fallut deux fois plus de

temps pour la construire que pour terminer son modèle.

Notons que pendant ce temps, l'Europe occidentale, que l'on décrit

comme complètement arriérée à cette époque, a su, à Florence,

construire un dôme de 39 mètres de diamètre, inauguré en 1420, et

rendu possible par la connaissance expérimentale de la résistance des

constructions.

________________

3- Mathématiques

================

Mythe :

"ses mathématiciens ont crée l'algèbre et les algorithmes qui

allaient permettre la fabrication des ordinateurs, et la création du

cryptage."

Les bases fondamentales des mathématiques modernes ont été posées non

pas des siècles, mais des millénaires avant, par les Assyriens et les

Babyloniens, qui connaissaient déjà le concept de zéro, le théorème de

Pythagore, et beaucoup, beaucoup d'autres développements que les

arabo-musulmans se sont appropriés. (voir History of Babylonian

Mathematics, Neugebauer).

S'agissant des algorithmes, le mot est certes arabes, mais ensienge

toujours à nos têtes blondes ceux d'Euclide (nombreus premiers) et de

Ptolémée (extraction de la racine carrée).

Extrait de la traduction de "Les catégories des nations" de l'écrivain

du XIème siècle Saïd :

En l'année 156 [156 de l'Hégire bien sur, donc 772 ap.JC] l
?
2008-05-19 15:53:08 UTC
bonjour,



oui, ils ont perfectionnés les ouvrages qu'ils ont traduits et datant de l'Antiquité, dans des domaines comme la physique, les maths, l'astronomie, la médecine, etc...



ces ouvrages venaient : de Perse, d'Egypte, des Grecs, des Romains, des Chinois, des Indiens, etc





@jout je signale à Kamel que ce sont les chinois qui ont crée ou inventé le papier

je ne viens pas ici pour de la polémique, sinon je ne viendrai plus, j'ai un savoir certain et un certain savoir, j'ai cité Mr Ramandan par que c'est un sage et que ces paroles sont humanistes ce que pour quoi j'ai du respect.

Il faut rester relatif, les inventions ont été bien sûr améliorées par les arabo-musulmans au VII ème siècle et après, je ne remet pas ça en cause du tout, mais que vient faire le reste de ta remarque, rien,

je t'ai déjà dit je suis agnostique, donc je ne pose pas de jugements sur quoi que ce soit,



je répète simplement que nous vivons en 2008, l'Histoire est écrite et rien ni personne peut y changer quelque chose, à part polémiquer et ça sert à rien,

ce qui est important, à mes yeux, c'est de faire un meilleur demain, notre futur nous appartient et c'est à nous de le construire, c'est à cela que je voulais en venir, et ce dans le respect des Hommes.



et ils les ont perfectionnés, ça oui, mais ils n'ont rien crées, toutes ces sciences existaient bel et bien avant...



on parle ici du Moyen Age, VIIème siècle,



aujourd'hui pas mal devraient apprendre ce que démocratie et civisme veulent dire!



Demande ça à Mr Ramadan il explique ça mieux que moi,



à bientôt



re@jout j'ai intercallé, désolé faut t'arrêter à Homme, encore ceci, à propos d'Histoire, personne je dis bien personne n'a de leçons à recevoir, ce fut d'une cruauté à toutes épreuves partout
Jarjar 007
2008-05-19 15:17:02 UTC
le dernier sursaut avant la décadence comme toutes les civilisations qui ont eu un apogée (c'est le sens même du mot qui l'indique)
CaptainPierro
2008-05-19 16:59:00 UTC
... et le couscous, tu as oublié le couscous !....

J'aime bien le couscous et ça, c'est tjrs à l'apogée...



Vais me faire du couscous...
2008-05-19 15:07:26 UTC
c'est exact. mais le drame pour eux, c'est que depuis ils expliquent tout par leur coran et ça a été le début de leur déclin, ils n'ont pas cessés de régresser
j.helsey
2008-05-19 15:10:16 UTC
La destruction de la bibliothèque d'Alexandrie par exemple; sous prétexte qu'il ne doit y avoir qu'un seul livre sur terre...
cthulhu
2008-05-19 15:31:42 UTC
ça évoque une époque lointaine est révolue



depuis cette lointaine époque, les pays concernés ont malheureusement fait un bond en arrière de 500 ans et on eux-même détruit toute cette richesse culturelle
Pandora
2008-05-19 15:06:02 UTC
oui toute civilisation a eu son moment de gloire mais plus maintenant désolé. il me semble aussi que la fuite des grecs vers les terres du moyen orient a cause de grandes invasions à bousté un peu le blason arabe , désolée (si on m'efface c que la critique n'est pas acceptée).

Le petit plus Mésopotamie, naissance de l'écriture
Pelayo
2008-05-20 07:17:24 UTC
J'en pense qu'il y a beaucoup de fantasmes autour de cette civilisation.

Elle etait au coeur du carrefour du monde et avait brillament reussi la collection et synthese de nombreuses recherches. Bien plus avancee sur ce point que les Catholiques certes, mais pas forcement aussi aboutie que la Chine.

Cette civilisation est dite tolerante, ce qui est certainement vrai par rapport a l'ouest, mais pas par rapport a l'est.

On connait le triste sort reserve aux deviants du catholicisme, ou encore aux juifs en occident. Les arabes n'etaient pas forcement si virulents et ont laisse une liberte de culte en echange d'un impot special.

Puisque tu parles du St Livre, c'est bien l'arrivee au pouvoir de fractions plus integres qui perdra cette belle civilisation, pas le contraire.

Et quel dommage que ce glorieux passe ne serve pas d'example aux puissances de ce jour.
classociates2000
2008-05-20 01:19:57 UTC
oui c'est vrai ils ont apporte pas mal de choses mais depuis, on peut dire que ca a ete la grande degringolade.... depuis cette epoque , leur plus grande invention a ete la merguez. pas de quoi etre fier !!!
2008-05-19 21:46:46 UTC
Cet apport, loin d'être oublié, fait l'objet d'une lourde insistance dans tous les médias culturels, si lourde qu'elle est assez suspecte, au point que l'on essaie d'étouffer par voie de calomnies et de pétitions un historien qui a osé le mettre en doute ou le relativiser. Ne vous faites pas passer pour un rebelle alors que vous opinions sont devenues obligatoires.
2008-05-19 17:24:58 UTC
@ brunette

t'as été formidable par cette question...1 étoile pour toi...

t'as quand meme réussi à faire parler quelques spécimens rares pour ce qui du savoir...

tu aurais pu leur citer la montre offerte à un certain charlemagne.... les fonctions exactes de la cour des 12 lions à Cordou... ou bien encore les 365 fenêtres de l' Alambra.....pendant que ces messieurs des francs utilisaient des pierres en attendant l'invention du papier de toilettes...
Micdal
2008-05-19 16:45:44 UTC
Le califat de Bagdad à ses débuts, c'est alors éblouissant

Pour les chiffres arabes, ils sont d'origine indienne et ont été transmis par les Arabes. Inutile d'usurper cette invention, leur apport est par ailleurs si brillant
indiandunord
2008-05-19 15:12:14 UTC
la venue du messie
2008-05-19 15:08:32 UTC
Déjà, côté médecine, ils ont apporté un immense progrès, sans parler du reste (astronomie, mathématique, chimie, littérature, philosophie ....)
...............
2008-05-19 15:08:26 UTC
D'habitude on designe la culture "arabo-musulmane" pour "culture arabo-berbere musulmane, la culture maghrebine"



Car c'est Bien au Maghreb que cette culture a connus un réel "apogée" et une vrai forme dominante

en mathématiques , astronomie,geographie etc..

Au profit des Maures d'Espagne souvent..

Par ces contacts avec l'Europe et le monde Mediteranéen



mais Elle designe aussi , celle d'Arabie et du Moyent-Orient , ce qui formes un regroupement de plusieurs civilisations arabes qui naquient sur plusieurs regions et continents



Plus l'apport "musulman"

ce qui designe l'apport fait a cette civlisation par les autres peuples musulmans comme les Perses (iraniens) , les Turcs etc...
2008-05-19 15:01:39 UTC
heu !!!!!!! c'était quand ???????????


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