Question:
Saviez-vous qu'il y avait des Alsaciens parmi ceux qui ont perpétrés le massacre d'Oradour-sur-Glane ?
Roderic
2013-09-04 09:39:58 UTC
En 1944, l'Alsace étant une région Allemande, les "malgré-nous" Alsaciens étaient enrôlés dans l'armée Allemande.

Certaines sources non-officielles insinuent que l'amnistie des alsaciens de la division Das Reich aurait servi d'argument pour la rétrocession de l'Alsace à la France sans condition après la capitulation de l'Allemagne. En gros, les habitants de l'Alsace auraient été invités à choisir de bonne grâce de redevenir Français en 1945 moyennant l'amnistie de leurs compatriotes ayant participé à Oradour-sur-Glane...

Qu'en pense M. le président Hollande ? Aujourd'hui, il y a prescription : alors, sont-ce des rumeurs infondées ? ou y a-t-il une part de vérité dans cette histoire ?
Huit réponses:
Nicolito
2013-09-04 20:55:32 UTC
Pour commencer, l'Alsace est une région Française de culture Alémanique (et non Allemande).



Effectivement, quatorze alsaciens ont été impliqués dans le massacre d'Oradour-sur-Glane du 10 juin 1944.





La rumeur qui affirmerait que la retour de l'Alsace sous le giron français en contrepartie de l'amnistie des malgré-nous d'Oradour en 1945 ne colle pas avec les faits et à leur chronologie :



- D'abord les Alsaciens ont conservé durant toute la Seconde Guerre Mondiale leur nationalité Français. Pour les gouvernements de Vichy et de la France Libre, malgré l'annexion de fait par le régime nazi, les Alsaciens restaient des citoyens français, même si le régime nazi leur attribuait en supplément la nationalité allemande.



- L'Alsace est libérée au cours de l'hiver 1944-1945 et retourne alors sous administration française. La loi qui amnistie les malgré-nous d'Oradour est voté en 1953 après le procès de Bordeaux qui les condamna quelques mois plus tôt. Vous m'expliquerez comment l'Alsace aurait obtenue en 1945 une amnistie pour un condamnation qui aura lieu 8 ans plus tard!



- Lors de la libération de l'Alsace, vu l'enfer que fut l'annexion de l'Alsace par les nazis, les Alsaciens ont très bien accueillis l'arrivée des alliés.





Concernant la "fidélité" des incorporés de force alsaciens au III.Reich, elle se résume en un mot : Sippenhaft, i.e. "la responsabilité de clan". Si un Alsacien refusé de se soumettre à son incorporation dans la Wehrmacht (ou la Waffen-SS), le régime nazi considérait que non seulement lui était coupable de trahison mais aussi sa famille. En pratique, soit tu acceptes de servir dans la Wehrmacht, soit on déporte ta famille. Le sens famille pouvait, selon les cas, être pris au sens large : cousins, grand-parents, neveux, belle-famille...



Cette "fidélité" était renforcée par le fait que la quasi-totalité des incorporés de force étaient envoyés sur le Front de l'Est. L'idée de finir dans un camp de prisonnier soviétique réduisait le risque de désertion.





Pour finir, j'ajouterai un point à propos de ce massacre. En 1939, la France a fait évacué une zone de 15 Km le long de la frontière allemande. Les Alsaciens et Mosellans concernés ont été évacués dans le Sud-Ouest de la France. La majorité d'entre-eux sont retournés dans leur foyer à la fin 1940 avec la promesse allemande, pas tenue, que l'Alsace-Moselle resterait française. Certains ne sont pas rentrés et sont restés dans leur commune d'accueil. Le 10 juin 1944 à Oradour-sur-Glane, il y avait neuf réfugiés bas-rhinois (Schiltigheim) et une cinquantaine de mosellans (Charly), seuls deux ont survécu au massacre. Plusieurs de ces victimes avaient alors des membres de leur famille incorporés de force dans la Wehrmacht!
louiscroixvbaton
2013-09-04 17:51:26 UTC
L'Alsace, est une de ces provinces dont on ne sait pas très bien qui est le plus légitime à la détenir.

Historiquement faisant partie entièrement du Saint-Empire-Romain-Germanique, devenue une 1re fois Française par la seule volonté du Roi-Soleil, son Histoire, tour à tour Française et Allemande est des plus tourmentée.

Remarquons quand même que le nom des localités Alsaciennes rappellent bien plus l'Allemagne que la France.
Régine M
2013-09-04 21:38:03 UTC
oui je le sais, et depuis fort longtemps.........................



https://answersrip.com/question/index?qid=20130501145148AAFLbh2



qu'ils aient été des "malgré nous" ou pas, ils ont surtout et avant tout été des assassins !



et je n'arrive pas à comprendre cette commémoration aujourd'hui, 4 septembre, alors que le massacre a eu lieu le 10 juin ! quel intérêt ?
2013-09-04 21:23:18 UTC
En tout et pour tout, 14 soldats alsaciens étaient présents dans la division Das Reich. Parmi ces 14 soldats, 13 avaient été incorporés de force dans l'armée allemande : on les appelle les "Malgré-nous" *.
Caprine321_Soleil vert *
2013-09-04 20:59:39 UTC
Bonsoir.Il est dit que les alsaciens ont été enrôlés par force.

@ajout...je ne sais pas vraiment une émission à la télé le faisait entendre..penses tu que tous y ont été de leur plein gré? Je ne crois pas

..Pétain était vieux et hors circuit ,je ne pense qu'il était un traitre ,il avait peur (très mauvais ça je le conçois) De Gaulle le conquérant caché avec sa famille en Angleterre pouvait crier Allez vous battre et vive la France..De Gaulle aurait tout fait pour être au pouvoir.Monstre de suffisance et d'orgueil c'était seul le pouvoir qui le stimulait...Nous avons :moi je ,moi je de Hollande et lui parlait de lui à la 3em personne.Je hais les hommes politiques tous des faux culs.
2013-09-05 18:11:12 UTC
Il ne faut pas dire "les" alsaciens ont participé au massacre d'Oradour-sur-Glane mais plutôt "des" alsaciens y prirent part. Il faut bien comprendre ce que fut la situation des alsaciens durant l'annexion de l'Alsace au Reich dès juin 1940.



Les alsaciens durent par décret incorporer l'armée allemande et 40.000 d'entre eux y laissèrent la vie. Ce que l'on oublie trop souvent de mentionner, c'est que dans le même temps, des milliers de jeunes alsaciens, surtout ceux originaires des villages frontaliers, fidèles à la France, réussirent à passer en zone non -occupée. Sans attendre, la Gestapo s'est attaquée à ce que ces hommes avaient de plus cher au monde . . .leurs familles et leurs parents. Les nazis ont déporté et même fusillé des familles alsaciennes en représailles tandis que les insoumis furent envoyés sur le front russe. La vie fut un véritable calvaire pour ces jeunes alsaciens enrôlés de force dans la Wehrmacht car ils se voyaient contraint de risquer leur vie pour une idéologie et pour un pays qui n'étaient pas les leurs, contre leur propre pays. Un grand nombre de ces hommes réussirent à s'évader et à joindre les Forces Françaises Libres avec lesquelles ils prirent part à tous les combats pour la France, pour la durée de la guerre. Les alsaciens sont dans leur grande majorité, des patriotes qui méritent notre respect et notre admiration.
2013-09-04 16:42:20 UTC
c'était il y a70 ans.. devons nous vivre dans un éternel passé ?

Napoléon et ses troupes ont commis des atrocités en Russie, faut il en vouloir aux descendants?



J'ai été militaire... en temps de paix tu discutes les ordres, tu vas au trou, tu sort et tu prends une murge avec le gradé qui t'y a mis. c'est fini. c'est vite oublié.En temps de guerre , tu discutes les ordres....... ta famille reçoit une médaille du souvenir.

Il ne faut pas juger trop vite les soldats....
Le Temps Passe
2013-09-04 17:01:44 UTC
Je pense que Bertoni à raison...


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